Mijn ervaring met een Aircurve 10 ASV - Forum van de Apneuvereniging (2025)

Update:

Inmiddels heeft Kempenhaeghe mij doorverwezen naar CTB Maastricht voor een ASV. Wel wat ver weg van Tilburg, maar doorverwijzen gaat op basis van postcode.

Het zal wel even duren, na een week nog geen reactie, dus bellen.

Ik ben mij verder gaan verdiepen in de oorzaak van Cheyne Stokes. Uit het verhaal van Schwartz (eerdere post) haal ik een model dat in mijn geval plausibel is.

Het komt hier op neer, in gewone mensentaal:

Je longen voeren de CO2 af, maar er blijft altijd een bepaald percentage achter in het bloed. Het bloed wordt door het hart rondgepompt en de CO2 komt in het bloedvaten stelsel. Je hersenen meten het CO2 percentage en bij een te hoge CO2 wordt ademhaling gestimuleerd. Vervolgens komen we weer bij de longen enz en begint de cyclus (loop)opnieuw. Stel dat het hart slecht pompt b.v. door ritme storing, dan komt het CO2 signaal later door naar de hersenen en is er vertraging(delay) in de correctie door de hersenen. Hierdoor ontstaat regeltechnische onbalans met als gevolg CSA. Aldus het model van Schwartz.

Je kunt het vergelijken met een niet automatisch geregelde douche. Als je aan de warmte knop draait komt het warm water pas later op je lichaam, te heet dan draai je de knop weer terug, maar dan wordt het weer te koud. De looptijd door de leidingen zorgt er voor dat de regeling instabiel is. Het hart veroorzaakt in dit model mede voor de tijdvertraging.

Met een ASV kun je dit cyclische proces positief beinvloeden. De ASV meet het ademgedrag uit het verleden en neemt vast een voorschot op het time delay en stimuleert ademhaling voordat de hersenen een prikkel geven. Het blijft symptoom bestrijding. Beter is het om de hart ritme storing aan te pakken. Ik heb s'nachts bijna iedere goede hartslag een extrasystool er tussen in. Gemeten pols (pompfunctie) c.a. 35 tot 40 op de ECG 70/80. Dus toch weer terug naar de cardioloog. Ik hoop dat CTB Maastricht de cardiologie er bij betrekt.

Ik denk dat er een directe relatie is tussen CSA en het functioneren van het hart.(In mijn geval). Ik ben inmiddels 15 kg afgevallen, maar het helpt nog niet.

Ik weet niet of andere lezers op dit forum zich in mijn verhaal herkennen?

Ik gebruik zelf een ASV voor andere redenen (waar een ASV toevallig ook goed voor werkt) maar wat u schrijft klopt. Het ademhalingscentrum is een regelsysteem, dat goed functioneert binnen bepaalde kaders. Als de situatie buiten die kaders valt (door verminderde bloedsomloop etc.) dan wordt het regelsysteem verstoord.

Er zijn ook aangeboren problemen met het ademhalingscentrum zoals CCHS of Chiari Malformatie waardoor het ademhalingscentrum zelf is aangetast, maar die geven zulke specifieke symptomen dat we al weten dat deze niet op u van toepassing zijn.

Bedankt persluchtpiraat voor de reactie. Achteraf gezien is het geen ingewikkeld proces met onvoorspelbare hersen reactie, in mijn geval. Het is gewoon een regelsysteem in onbalans omdat het hart, in dit geval, voor tijdsvertraging zorgt. In jouw geval ben je in ieder geval om een andere reden geholpen met een ASV.

Ik had afgelopen dagen buikgriep met een beetje koorts. De polsslag gaat omhoog dus constant een hartslag van c.a 70. En zie, weg CSA weer een AHI van 4. Dus de theorie klopt dat in mijn geval het hart de oorzaak is van CSA. Mijn buikgriep is voorbij en de hartslag gaat s'nachts weer naar 40 met koude voeten dus verminderde bloedsomloop. AHI is weer 30 met CSA.

Het mechanisme is duidelijk, maar ik zit wel in een vicieuze cirkel. Ik slik calcium blokker voor hart en bloeddruk en dat veroorzaakt waarschijnlijk CSA. Als ik daarmee stop is CSA weg maar gaat mijn bloeddruk omhoog. Ik probeer Verapamil met een lagere dosis van 240 naar 120.

Ik ben inmiddels al 17 kg afgevallen, mijn BMI is onder de 35. Het helpt (nog) niet voor de CSA.

Het is wel duidelijk dat cardioloog en longarts in zo'n geval moeten samenwerken. Ik heb de indruk dat cardiologen weinig van deze materie afweten. Zij vinden veel extrasystolen en lage hartslag geen probleem. Het hoort bij je leeftijd, ik ben blijkbaar al afgeschreven.

Ik hoop op een ASV via CTB. Misschien betrekt MUME ook een cardioloog bij de behandeling.

Ik ben benieuwd of er meer volgers van dit forum met hetzelfde probleem zitten.

Quote from tomvw

Het hoort bij je leeftijd, ik ben blijkbaar al afgeschreven.

Dat is zo'n gemakszuchtige manier om geen moeite te doen het grote plaatje te overdenken. Veel artsen doen dat helaas, ondanks pretenties van "multidisciplinair overleg." (*) Gelukkig houdt u zelf een scherp oog op het grote plaatje.

Quote from tomvw

Ik hoop op een ASV via CTB.

Dat zou geen probleem moeten zijn gezien de CSA problematiek?

(*) Ik denk vaak dat men graag MDO houdt vooral voor de "lusten" namelijk diffusie van verantwoordelijkheid (geen enkel persoon is hoofdelijk eindverantwoordelijk) maar niet de lasten: een beetje nadenken over hoe alle problemen in elkaar grijpen.

Quote from tomvw

Zij vinden veel extrasystolen en lage hartslag geen probleem. Het hoort bij je leeftijd, ik ben blijkbaar al afgeschreven.

Ikzelf heb ook ventriculaire extrasystolen en regelmatig lage bloeddruk. Lage bloeddruk is al heel mijn leven. De extrasystolen heb ik pas bij mijn polysomnografie ontdekt. Ik vermoed dat ik dat ook al heel mijn leven heb. Als tiener heb ik een onderzoek gehad voor mijn hart, maar geen deftig onderzoek. Was op een fiets gaan zitten en mijn hartslag werd gemeten. Was praktisch onmiddellijk 200 hartslagen. Kreeg toen als reactie dat ik een uithoudingsvermogen van een vrouw van 90 jaar had. Meer info heb ik niet. Er is verder niets mee gedaan. Dus ik kan jou al zeggen dat leeftijd zeker niet altijd de oorzaak is en het niet als “geen probleem” mag aanzien worden zonder eerst een deftig onderzoek gehad te hebben.

Ik ben ook al 2x volledig verlamd geweest voor een aantal uren en bij de eerste keer hebben ze mij gezegd dat mijn bloeddruk maar 5 over 3 was. Dat ik het bed niet mocht proberen uitkomen (was toen uit de verlamming). Kon ook niet uit mijn bed.

Quote from RuudJ

Onder de < 45 % wil vaak niet aan een ASV beginnen

Iets wat eigenlijk een persoonlijke risico-afweging zou moeten zijn. Bij een onderzoek met enige methodologsche twijfels (achteraf) was een bescheiden stijging van de all-cause mortality in de categorie proefpersonen met LVEF < 45% geconstateerd. Daarmee was niet rechtstreeks bewezen dat ASV per definitie schadelijk is voor mensen met verminderde LVEF. Er is ook niet bekend of en waarom ASV dan schadelijk zou kunnen zijn voor het hart met LVEF < 45.

Quote from RuudJ

Tomvw, hoe is de pompfunctie van de linkerhartkamer bij jou? Onder de < 45 % wil vaak niet aan een ASV beginnen.

Kempenhaeghe heeft contact gehad met mijn cardioloog over ASV. Het was geen probleem. Mijn hart is verder goed, alleen veel hartoverstagen, dus elektrische prikkels. AF is er af en toe nog, maar extra systolen zijn heel frequent, iedere hartslag 1. Dat beinvloedt ook de pompfunktie.

Door de calciumblokker naar een hartslag<40 gedurende de slaap. Dat is de waarschijnlijke oorzaak van CSA. Ik heb nu de dosis verapamil gehalveerd om te kijken of CSA verdwijnt. Tot nu toe succes, maar nog maar 2 dagen dus niet te vroeg juichen. Bovendien moet ik nu mijn bloeddruk in de gaten houden. Uiteindelijk zou een ablatie de oplossing kunnen zijn.

Over twee weken naar het CTB voor een nacht slapen.

Quote from Molleke

Ikzelf heb ook ventriculaire extrasystolen en regelmatig lage bloeddruk. Lage bloeddruk is al heel mijn leven. De extrasystolen heb ik pas bij mijn polysomnografie ontdekt. Ik vermoed dat ik dat ook al heel mijn leven heb. Als tiener heb ik een onderzoek gehad voor mijn hart, maar geen deftig onderzoek. Was op een fiets gaan zitten en mijn hartslag werd gemeten. Was praktisch onmiddellijk 200 hartslagen. Kreeg toen als reactie dat ik een uithoudingsvermogen van een vrouw van 90 jaar had. Meer info heb ik niet. Er is verder niets mee gedaan. Dus ik kan jou al zeggen dat leeftijd zeker niet altijd de oorzaak is en het niet als “geen probleem” mag aanzien worden zonder eerst een deftig onderzoek gehad te hebben.

Ik ben ook al 2x volledig verlamd geweest voor een aantal uren en bij de eerste keer hebben ze mij gezegd dat mijn bloeddruk maar 5 over 3 was. Dat ik het bed niet mocht proberen uitkomen (was toen uit de verlamming). Kon ook niet uit mijn bed.

Wat een vervelend probleem met je hart heb jij Molleke. Ik weet niet bij welke dokter je geweest bent, maar misschien een second opinion aanvragen bij een ander instituut. Mijn probleem op leeftijd is juist een hoge bloeddruk, dat krijgen heel veel ouderen van wege dichtgeslipte aderen. Hoe het grote aantal extrasystolen is onstaan weet ik niet.

Quote from tomvw

misschien een second opinion aanvragen

Ik ben aan het overwegen om al een second opinie (UZA bij dokter Verbraecken) te vragen voor mijn apneu aangezien ik nog geen beterschap heb in de gevolgen van de onbehandelde apneu. Zien of mijn hart ook 1 van de oorzaken is dat ik slechte nachten heb en de uitslagen van mijn cpap niet optimaal zijn. De AHI is goed, maar de rest niet. Wil na een dikke 5 jaar cpap behandeling eens beterschap zien. Heb al genoeg waar ik tot op heden niet vanaf geraak en waar ik de commentaar bij krijg dat ik er maar moet mee leren leven.

Ik hoop dat ze bij jou ook eens echt oplossingen vinden en je de behandeling geven die jij nodig hebt.

Quote from persluchtpiraat

Dat zou geen probleem moeten zijn gezien de CSA problematiek?

Het probleem is dat mijn CSA nogal wisselend is. Bij een nacht op het CTB kan het even weg zijn. Maar OSCAR geeft het beeld over maanden, dat is een betere indicatie denk ik. Het lukte mij nooit om echt te slapen bij een opname. Ik neem aan dat ze mijn airsense 10 kunnen uitlezen.

Quote from Molleke

en waar ik de commentaar bij krijg dat ik er maar moet mee leren leven.

Niet van mij. Er zijn concrete stappen die gemaakt kunnen worden om de kwaliteit van ademhaling te verbeteren.

Quote from persluchtpiraat

Niet van mij. Er zijn concrete stappen die gemaakt kunnen worden om de kwaliteit van ademhaling te verbeteren.

Dank u 🙏. Ik hoop dat ik het gedaan krijg dat ze me effectief eens gaan helpen en de gevolgen van de onbehandelde apneus weggaan. Dat er toch al 1 ding opgelost geraakt.

Quote from Molleke

onbehandelde apneus weggaan.

U bedoelt onbehandelde flow limitation?

Vraag :

Ik heb een pillow masker en een kinbandje om mond dicht te houden.

Dat kinbandje werkt niet goed.

Wat is de invloed op de beademing? Ik voel niet echt veel lucht ontsnappen met geopende mond.

Zijn de metingen van mijn CPAP op OSCAR niet valide en houden geen rekening met de kortsluiting via de mond?

Tom, mondlekkage maakt de meting van de ademhaling incorrect en dit kan van grote invloed zijn op de therapie.

Voorbeelden van mondlekkage in de luchtstroomsterkte grafiek wordt hieronder getoond:

De uitademing valt geheel weg door dat de uitstromende lucht en de instromende lucht elkaar opheffen, daardoor wordt de uitademing niet meer goed zichtbaar. Ik plak de mond dicht met Kinesiologie tape van de Action (€1,99) 5cm breed op de rol van 5 m. Hecht goed en blijft ook goed zitten bij speeksel lekkage.

Bedankt Ruud,

De CPAP meet met een slim algolritme op basis van de variatie van luchtstoom de hoeveelheid uit en in geademde lucht.

Dan heb ik nog een vraag: Welk masker is het beste voor hoge drukken?

Full face, pillow airfit P10, mirage FX.

Ik vraag dit omdat ik vanavond een onderzoek krijg voor een ASV. De somnoloog zei dat deze hoge drukken kan genereren tot wel 17 cmwk

Hangt ervan af of je makkelijk door de neus kunt ademhalen. Zelf heb ik een ASV met een Epap (uitademingsdruk van 10 cmH2O) en een maximum Ipap (inademingsdruk van 18 cmH2O) en ik gebruik een Neusdoppenmasker van ResMed de Airfit P30i. Met mijn mond dicht getapet heb ik door maskerlekkage tussen de 0,0 en 15 liter per minuut. Hoe lager hoe beter, maar het gebruik van een stevig kussen kan ook een groot positief verschil uitmaken. Hoe slapper kussen, des te meer kans op maskerlekkage. Tempur is vaak een goed stevig kussen die zacht wordt door de huidwarmte en na afloop weer zijn oorspronkelijke vorm aanneemt, maar toch stevig aanvoelt.

Mirage FX zou ik niet nemen. De één vindt een full face masker lekker en de ander een neusmasker. Daar deze bij mij niet goed werkt heb ik de neusdoppen, die als voordeel heeft dat de neusgaten door dit masker ook meer geopend worden en de neusvleugels naar buiten worden geduwd.

De somnoloog vindt full frame het beste voor hogere druk. Dat druist tegen de fysica wetten in:

Kracht = oppervlakte x druk

Een full frame zal strakker om het hoofd moeten worden getrokken dan een neusdoppen masker van 4cm2. Voorwaarde is wel dat de ademhaling door je neus goed gaat.

10 jaar geleden heb ik al eens FF master geprobeerd, zeer onprettig en naar mijn gevoel meer lekkage. Na 2 dagen gestopt.

Vannacht zal alles worden uitgeprobeerd, ook de ASV. Probleem: De AHI is heel wisselend, tussen 4 en 35 met veel CA en CSA. Een moment opname bij het CTB.

De airfit p10 heeft een huisje van hard plastic dat niet vervormt als de slang er aan trekt.

De Airfit P30i neusdoppen masker heeft een slang aansluiting boven op het hoofd.

Met veel ca heb je echt een Asv nodig.

Een hoge Epap druk en een PSmin en Psmax.

Zelf zit erbij mij 5 cmh2o tussen.

Epap 10 - PSmin 3 - PSmax 8

Dus maximaal Ipap 18

Hierdoor is mijn jaargemiddelde ahi 0,22/uur

De ahi was in 2011 16/uur en in 2022 19/uur.

RuudJ Bedankt voor je instel informatie. Wat het CTB precies bij mijn ASV heeft ingesteld moet ik nog uitzoeken.

Na 2 nachten op het CTB uitproberen van maskers, meten CO2,O2 enz heb ik eindelijk mijn ASV. Ze doen het wel erg zorgvuldig, ook wilden ze de ASV niet uitlenen voordat ze zelf het Hart Echo hadden gezien (opgevraagd van een jaar geleden)

Wat mij meteen opvalt is dat de ASV veel rustiger regelt dan mijn CPAP, geen gestoot, alles soepel. Het resultaat moet ik nu afwachten.

Hoe verder met OSCAR? Mijn oude CPAP staat erin en wil ik niet wissen.

Tom, je kunt gewoon verder gaan met hetzelfde profiel account.

De gegevens worden aangesloten op de reeds bestaande gegevens.

In het statistieken tabblad zie je nu ook dat de Asv erbij is gekomen.

Dus de sd kaart van de Asv gaan inlezen.

De oude gegevens blijven gewoon zichtbaar.

Succes

Bedankt Ruud,

gelijk geprobeerd met OSCAR. Inderdaad plakt hij de Aircurve er direct achteraan. Met een dutje van anderhalf uur resulaat. AHI=10 maar met 9 hypopneus. OA en CS zijn "0" en geen vervelende ademstops meer. Ik ben benieuwd naar een hele nacht. Nog verder maskers uitproberen want lek is 22 l/min want de druk schommelingen tussen 9 en17 cmwk.

Tom, OA wordt niet meer geregistreerd bij een ASV en CSA al helemaal niet, want die worden juist 'opgeheven' doordat de ASV de ademhaling voortzet tijdens een CA. Jij ademt niet, maar het apparaat ademt voor jouw met je eigen patroon van ademhaling die drie minuten voor de CA gestart is, is opgenomen door het apparaat.

Wat je wel kunt zien is UA (donker groen) deze neemt de OA over. Je kunt dit ook zelf controleren, omdat bij een OA de druk omhoog gaat en dit gaat dus nu bij de UA gebeuren en dit kun je terugzien in de druk grafiek.

Verder wordt de Hypopneu weergegeven, zoals je al zelf gezien hebt en mogelijk ook Rera's als jouw ASV dit vast legt.